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開(kāi)放是很重要的
朱界飛：可能在座的不太知道，博世是一個(gè)賺大錢(qián)不搞宣傳的零部件廠(chǎng)商。大家都知道，整機廠(chǎng)商一年掙的錢(qián)，包括福特、通用的利潤不超過(guò)10%，很多的錢(qián)都被零部件廠(chǎng)商給賺走了，這是我個(gè)人知道的信息，但不一定正確，等一會(huì )兒你可以來(lái)反駁。我首先問(wèn)你事實(shí)的東西，博世去年在中國市場(chǎng)拿了多少錢(qián)？
徐大全（博世中國執行副總裁）：去年在中國市場(chǎng)我們大概總共銷(xiāo)售540億元人民幣。
朱界飛：在你的全球銷(xiāo)售當中占多少？
徐大全：13%左右。
朱界飛：占第幾位？
徐大全：除了德國，在國家層面中國是第二大。
朱界飛：這跟我的信息是吻合的?，F在我走到世界各地都能看到博世，展覽里面沒(méi)有博世就沒(méi)法展覽，所以我感覺(jué)所有的整機廠(chǎng)商后面它是一家通吃，大家斗得你死我活，都是它的客戶(hù)，它掌握了核心技術(shù)。你同意不同意我這個(gè)說(shuō)法？
徐大全：不完全同意，其實(shí)我們在努力爭取給所有的人做供應商，同時(shí)也作為合作伙伴存在，就是說(shuō)只要能供我們一定提供服務(wù)。但事實(shí)上我們做的每個(gè)行業(yè)領(lǐng)域都有很多競爭對手。
朱界飛：這是你謙虛的說(shuō)法，我們現在都在討論主機廠(chǎng)商和互聯(lián)網(wǎng)的相互顛覆，沒(méi)有說(shuō)到零部件，恰恰零部件提供的技術(shù)是主機廠(chǎng)商最重要的生存條件。博世在整個(gè)動(dòng)力總成系統里面都是占據主導地位，而且技術(shù)都是很先進(jìn)的。
我的問(wèn)題就反過(guò)來(lái)問(wèn)你，在這十幾年中國第一波市場(chǎng)換技術(shù)的浪潮當中，市場(chǎng)你們拿到了，你認為你的技術(shù)給中國貢獻了多少？
徐大全：這十幾年也是我們在中國發(fā)展最快的十幾年。剛剛起步時(shí)，第一步是我們汽油的電噴。我們采取合資的方式，跟斯堪尼亞不同的策略。
朱界飛：你現在在中國有多少合資企業(yè)？
徐大全：在中國有9家，最大的這家叫聯(lián)合電子，博世占51%股份。在這個(gè)合資的過(guò)程當中，實(shí)際上我覺(jué)得對我們博世受益非常非常大，一方面博世有自己的技術(shù)，但是對市場(chǎng)的把握，對客戶(hù)的需求方面，比如說(shuō)快速響應，早期的德國人我們都說(shuō)腦子是方的，所以在這方面是很慢的。
正是因為通過(guò)合資的結合，以德國的技術(shù)，加上中國人對中國市場(chǎng)的理解，所以把它做得很大。
從去年開(kāi)始，我們柴油共軌系統隨著(zhù)歐四的實(shí)施也迅速起步了，這也是一個(gè)合資公司，我們大概占60%，威孚占30%多，這一家現在做得也很好。
在過(guò)去十幾年中，博世幾大技術(shù)發(fā)展很快，從汽油電噴、底盤(pán)控制系統、ABS、ESP、然后到柴油系統。
朱界飛：所以這些技術(shù)都在他手里，但是你沒(méi)有回答我剛才這個(gè)問(wèn)題，你這些技術(shù)給中國的合作伙伴貢獻了多少？
徐大全：在合資公司所有的技術(shù)都是公開(kāi)的，培養了很多工程師，都是當地的本土工程師，有很多一部分又流向了其他的公司，流向了自主品牌，流向了當地的一些零部件供應商。
我覺(jué)得間接地為這個(gè)市場(chǎng)培養了技術(shù)人員。
朱界飛：非常好，“一家通吃”這個(gè)概念我現在覺(jué)得稍微糙了一點(diǎn)兒。貢獻了技術(shù)拿到了錢(qián)，也就是在第一波市場(chǎng)換技術(shù)的中國市場(chǎng)里面，博世做到了又給了技術(shù)又拿到了市場(chǎng)，又掙了錢(qián)又培養了人才。我聽(tīng)下來(lái)這是你對博世這十幾年在中國表現的回答。
徐大全：確實(shí)最主要一點(diǎn)還是比較開(kāi)放，這是很重要的一點(diǎn)。
朱界飛：這個(gè)跟博世的德國文化背景有關(guān)系嗎？
徐大全：我個(gè)人覺(jué)得這也是博世通過(guò)對新的市場(chǎng)了解來(lái)改變自己的一個(gè)過(guò)程。早期每次碰見(jiàn)何部長(cháng)的時(shí)候，何部長(cháng)老說(shuō)你們德國博世公司這個(gè)不開(kāi)放那個(gè)不開(kāi)放，有一次跟何部長(cháng)吃飯，我說(shuō)：“何部長(cháng)當初你接觸的這些德國人腦子是方的，但是經(jīng)過(guò)這十幾年的磨煉，現在他們的腦子非常圓了?！?/span>
朱界飛：所以你認為你賺到的錢(qián)不是靠賣(mài)產(chǎn)品，而是靠技術(shù)的貢獻，靠對中國市場(chǎng)的了解、合作方的了解，靠對中國政策的吃透，而不是像斯堪尼亞干脆說(shuō)我不合資，是不是？
徐大全：我覺(jué)得是這樣子。
朱界飛：OK，我聽(tīng)斯堪尼亞如何反駁。
何墨池：說(shuō)到斯堪尼亞我們還沒(méi)有合資，就是因為沒(méi)有市場(chǎng)，所以最近4年我自己當戰略辦公室的主任，做的工作是培養一個(gè)成熟的運輸市場(chǎng)，我們鉆研了很多知識，關(guān)于怎么提高運輸者的效率，這個(gè)我覺(jué)得對于中國經(jīng)濟發(fā)展價(jià)值相當得高。
朱界飛：那能不能讓我們的媒體說(shuō)斯堪尼亞將會(huì )調整中國戰略，當它把中國市場(chǎng)先期做好的時(shí)候，如果市場(chǎng)有了的時(shí)候，它不否認會(huì )走合資的道路？
何墨池：不，在中國生產(chǎn)對于我來(lái)說(shuō)這是一個(gè)物流的問(wèn)題，我怎么把我的產(chǎn)品送到中國市場(chǎng)，在沒(méi)有一定的數量之前搞合資，意義不大。
朱界飛：OK，他還是在傳統思維階段，不是互聯(lián)網(wǎng)思維階段。但是何總的回答我覺(jué)得你當外交部長(cháng)還是合適的，很有外交語(yǔ)言。
新能源商用車(chē)是激勵驅動(dòng)
朱界飛：我現在轉到另外一個(gè)大一點(diǎn)的話(huà)題，轉到你們兩位咨詢(xún)專(zhuān)家角度，我想先問(wèn)一下今天講了兩堂課的雷霆生先生。你在國外是專(zhuān)家，你的主要客戶(hù)都是外國的供應商，有主機廠(chǎng)商，有各種廠(chǎng)商，在中國我知道宇通是你的客戶(hù)，你也是剛進(jìn)中國。
雷霆生（奧地利EFS總裁）
我就圍繞這問(wèn)題問(wèn)你一下，當中國現在進(jìn)入第二波新能源車(chē)的制造和市場(chǎng)啟動(dòng)的時(shí)候，當硅谷和底特律的這兩種顛覆論出來(lái)的時(shí)候，在新一撥的新能源為主導的美國或者德國公司一窩蜂想進(jìn)入中國市場(chǎng)的時(shí)候，你給他們什么樣的忠告？（嘿！你進(jìn)中國小心點(diǎn)，你必須合資！嘿，小心點(diǎn)，你必須雇傭90%的工人！你把錢(qián)拿進(jìn)來(lái)，你必須把技術(shù)最好拿進(jìn)來(lái)?。?/span>
雷霆生（奧地利EFS總裁）：首先我想要說(shuō)一下在這里做業(yè)務(wù)的問(wèn)題。你的這個(gè)問(wèn)題是來(lái)到中國，沖進(jìn)這里，來(lái)這里賺錢(qián)，應該做哪些轉變？
朱界飛：在這波所謂的新能源汽車(chē)的浪潮中，入門(mén)級的外國公司最初進(jìn)入中國，你有什么樣的建議？
雷霆生：我覺(jué)得現在中國越來(lái)越有競爭力。舉例來(lái)說(shuō)，非常小型的電動(dòng)車(chē)，可能是商用車(chē)或是乘用車(chē)，你們有一個(gè)每年40萬(wàn)輛左右的低速電動(dòng)車(chē)市場(chǎng)，這是世界最大的一個(gè)市場(chǎng)，為什么中國具備開(kāi)發(fā)出這些小型電動(dòng)車(chē)的競爭力而不在全世界發(fā)布？沒(méi)有人和你們競爭，因為全世界都沒(méi)有這樣的一個(gè)市場(chǎng)。
我知道為什么，但是我無(wú)法理解，不要對你們小型電動(dòng)車(chē)制造這樣的限制條件。無(wú)論是小型電動(dòng)乘用車(chē)還是小型電動(dòng)商用車(chē)，你們應該創(chuàng )造自己的技術(shù)訣竅，應該走出去，在國外獲得更大的利益。
朱界飛：老外的這些對中國的鼓勵我比較熟悉。我現在在細節的問(wèn)題上問(wèn)你，剛才你說(shuō)的乘用車(chē)和商用車(chē)都可以一塊兒做，在中國市場(chǎng)，你認為商用車(chē)的新能源和乘用車(chē)的新能源之間距離有多大？或者說(shuō)商用車(chē)是不是比乘用車(chē)的新能源做得更快一點(diǎn)？
雷霆生：當前我覺(jué)得非常非常小型的汽車(chē)更有機會(huì )，我將它們稱(chēng)做小型低速電動(dòng)車(chē)，我想它是發(fā)展最快的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。另外在其他的產(chǎn)業(yè)，你必須要看一下各個(gè)細分市場(chǎng)，比如說(shuō)商用車(chē)這塊，我覺(jué)得這一塊的數據我不太自信。
朱界飛：為什么？
雷霆生：因為這完全要依賴(lài)于一些激勵政策。
朱界飛：你是指商用車(chē)？
雷霆生：是的，有幾家公司在做新能源商用車(chē)，已經(jīng)做出一些東西了，即使沒(méi)有獲得政府激勵也還是會(huì )從事這項業(yè)務(wù)。但是商用車(chē)這一塊絕對是激勵驅動(dòng)的一項業(yè)務(wù)，只有一直保持目前的價(jià)格，這種狀況才可能改變。
朱界飛：戴姆勒無(wú)人駕駛卡車(chē)在美國試駕，國內眾說(shuō)紛紜。那么卡車(chē)智能化技術(shù)會(huì )不會(huì )遠遠早于乘用車(chē)智能化技術(shù)？卡車(chē)的無(wú)人駕駛在中國會(huì )不會(huì )早于家庭乘用車(chē)無(wú)人駕駛的發(fā)展速度？
雷霆生：我覺(jué)得在這個(gè)市場(chǎng)上很難看到這種智能卡車(chē)。
朱界飛：現在大家更多討論的是乘用車(chē)的無(wú)人駕駛，戴姆勒無(wú)人駕駛的大卡車(chē)在美國公路上開(kāi)，從中可以看出卡車(chē)的無(wú)人駕駛技術(shù)也是發(fā)展非?？斓?，但是市場(chǎng)化還是另外一回事。我的問(wèn)題是說(shuō)，既然戴姆勒卡車(chē)無(wú)人駕駛已經(jīng)都開(kāi)了，中國商用車(chē)領(lǐng)域的無(wú)人駕駛還要多久？在中國有沒(méi)有這樣的可能性？
雷霆生：我可以去設想一下，在德國可能會(huì )實(shí)現，在日本可能會(huì )實(shí)現。坦誠地說(shuō)，現在你問(wèn)我了一個(gè)非常難的問(wèn)題，因為每一次我到中國來(lái)，我完全無(wú)法想象到底你們的交通狀況是怎么樣的，我很難想象你們有什么自動(dòng)駕駛，因為在這里交通條件真的是很難。
朱界飛：智能化在中國幾乎是不可能的？
雷霆生：我到這里并不是對這個(gè)做出評論，我只是說(shuō)其他國家的狀況，可能我很難想象，到底這種卡車(chē)怎么能應對中國的駕駛方式，這是中國式的駕駛，能使人腎上腺素升高的駕駛。
徐大全：我來(lái)說(shuō)三點(diǎn)，第一點(diǎn)，從社會(huì )角度來(lái)說(shuō)，中國確實(shí)需要自動(dòng)駕駛，尤其是卡車(chē)，因為高速公路上的事故大部分是卡車(chē)造成的，而且造成巨大的傷害，所以從社會(huì )上說(shuō)需要它的存在。第二點(diǎn)，從技術(shù)上說(shuō)，在高速公路上實(shí)施自動(dòng)駕駛，在卡車(chē)上是完全可能的。第三點(diǎn)，從經(jīng)濟效益上來(lái)說(shuō)，近期接下來(lái)幾年是不可能的，因為卡車(chē)是一種生產(chǎn)工具，跑了一年這個(gè)卡車(chē)不要了，再跑一年，這中間誰(shuí)會(huì )去增加這么多的錢(qián)讓它能自動(dòng)駕駛，這是不可能的。
（該部分此處有刪節，全文詳見(jiàn)2015年5月出版的《汽車(chē)商業(yè)評論》）
